แผนปฏิรูปตำแหน่งสูงสุดของประเทศหลังปี 2563
ผู้วางกรอบรัฐธรรมนูญคิดอย่างถี่ถ้วนและถี่ถ้วนเกี่ยวกับความเสี่ยงของการทำให้ตำแหน่งประธานาธิบดีมีอำนาจมากเกินไป
แต่สำหรับความกังวลทั้งหมดของพวกเขา ส่วนใหญ่สันนิษฐานว่า ตามคำพูดของอเล็กซานเดอร์ แฮมิลตันประธานาธิบดีในอนาคตจะถูกจำกัดด้วย “ความรับผิดชอบ” และจะใช้อำนาจอันยอดเยี่ยมดังกล่าวด้วย “ความรอบคอบและความระมัดระวัง” “ความกลัวที่จะถูกกล่าวหาว่าอ่อนแอหรือหลอกลวง” แฮมิลตันเขียนจะ “ทำให้เกิดความรอบคอบเท่าเทียมกัน”
หลังจากสี่ปีของทรัมป์ ฉันคิดว่าเราสามารถพูดได้ว่าการมองโลกในแง่ดีของแฮมิลตันนั้นผิดที่ ประธานาธิบดีคนปัจจุบันไม่ได้รับ “ความรับผิดชอบ” ซึ่งเป็นสิ่งที่ชัดเจนเกินไปในช่วงระหว่างนี้ – และเขาเป็นมนุษย์ที่รอบคอบน้อยที่สุดที่เคยดำรงตำแหน่งนั้น ตู้เซฟนิรภัยที่สร้างขึ้นในรัฐธรรมนูญของเรา ยิ่งกว่านั้น ได้พิสูจน์แล้วว่าไม่น่าเชื่อถือในการเผชิญหน้ากับประธานาธิบดีโดยไม่คำนึงถึงสุขภาพของสาธารณรัฐ
แล้วเราจะแก้ไขระบบเพื่อป้องกันประธานาธิบดีในอนาคตที่อาจเกินหรือเพิกเฉยต่อกฎหมายและบรรทัดฐานที่ทำให้ประชาธิปไตยของเราทำงานได้อย่างไร
หนังสือเล่มใหม่ของอาจารย์ด้านกฎหมาย Bob Bauer และ Jack Goldsmith ที่มีชื่อว่าAfter Trumpเป็นหนึ่งในความพยายามครั้งแรกที่ จะตอบคำถามนี้ เป็นการมองอย่างใกล้ชิดที่ “ช่องว่างและความคลุมเครือ” ในกระบวนการรัฐธรรมนูญของเรา และวิธีที่ยุคของทรัมป์เปิดเผยสิ่งเหล่านี้ หนังสือเล่มนี้เป็นพิมพ์เขียวสำหรับ “การสร้างตำแหน่งประธานาธิบดีใหม่” หลังจากที่ทรัมป์ออกจากตำแหน่ง
ผู้เขียนทั้งสองดำรงตำแหน่งระดับสูงในการบริหารครั้งก่อน — เบาเออร์เป็นที่ปรึกษาทำเนียบขาวของโอบามา, ช่างทองเป็นผู้ช่วยอัยการสูงสุดของจอร์จ ดับเบิลยู. บุชในสำนักงานที่ปรึกษากฎหมาย – และการวิเคราะห์ของพวกเขามีความเสมอภาคและเฉียบขาด
ฉันได้พูดคุยกับบาวเออร์ซึ่งปัจจุบันเป็นที่ปรึกษาของแคมเปญ Biden เกี่ยวกับการทำลายล้าง (และเปิดเผย) ตำแหน่งประธานาธิบดีของทรัมป์ไม่ว่าจะถูกต้องหรือไม่ที่จะเรียกเขาว่า ” ประธานาธิบดีที่อันตรายที่สุดในประวัติศาสตร์อเมริกา ” การปฏิรูปเร่งด่วนที่เราต้องการ และเหตุใดเราจึงมุ่งหน้าไปสู่ วิกฤตอีกครั้งหากสภาคองเกรสไม่พบเจตจำนงทางการเมืองในการปฏิรูปตำแหน่งประธานาธิบดี
บทสนทนาของเราที่แก้ไขเล็กน้อยมีดังนี้
ฌอน อิลลิง
คุณทำสิ่งที่อาจเป็นจุดที่น่าประหลาดใจในตอนต้นของหนังสือ นั่นคือ “เปลือกไม้ที่ผิดกฎหมาย” ของทรัมป์นั้นแย่กว่าการกัดของเขามาก ตอนนี้คุณยังรู้สึกอย่างนั้นไหมที่เขาท้าทายผลการเลือกตั้งอย่างแข็งขัน? กัดทันกับเปลือกหรือไม่?
Bob Bauer
ในช่วงสามปีแรกของการดำรงตำแหน่ง เขาพูดซ้ำแล้วซ้ำเล่าเกี่ยวกับการไล่ออกที่ปรึกษาพิเศษ Robert Muellerหรือให้อัยการสูงสุด Bill Barrดำเนินคดีกับคู่ต่อสู้ของเขา เพื่อยกตัวอย่างสองสามตัวอย่าง เขาไม่สามารถทำสิ่งแรกได้ และเขาก็ไม่สามารถทำสิ่งที่สองได้ และไม่มีข้อบ่งชี้ว่าเขาสามารถทำได้ ทรัมป์มักจะโวยวายเกี่ยวกับสิ่งที่เขาต้องการจะทำหรือสามารถทำได้ แต่ในความเป็นจริง เขาไม่มีอำนาจหรือความสามารถที่จะทำได้
เห็นได้ชัดว่าในขณะที่เขาโกรธเคืองกับการสูญเสียของเขา เขาก็ยิ่งก้าวร้าวมากขึ้น และแน่นอน เขาสามารถยิงเจ้าหน้าที่ที่ไม่ทำตามคำสั่งของเขาได้ ดังนั้นฉันจึงไม่ต้องการลดอันตรายจากพฤติกรรมของเขา หรือการทำลายบรรทัดฐาน หรือการเพิกเฉยต่อข้อจำกัดทางกฎหมายของเขา แต่ฉันยังคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องแยกความแตกต่างออกจากสิ่งที่เขาทำได้จริง หรือภัยคุกคามที่เขาสามารถดำเนินการได้
ฌอน อิลลิง
หากพรสวรรค์ด้านระบบราชการและธรรมาภิบาลของทรัมป์ตรงกับความสามารถของเขาในการปราบปรามการทุจริต สี่ปีที่ผ่านมาจะแตกต่างกันอย่างไร
Bob Bauer
นี่คือจุดที่เราทำในหนังสือ เป็นเรื่องที่น่ากังวลอย่างยิ่งเมื่อคุณนึกถึงการปฏิรูปตำแหน่งประธานาธิบดีในเชิงสถาบัน
เรามีรอยแยกเหล่านี้ซึ่งเคยถูกเอารัดเอาเปรียบมาก่อน แต่ไม่เคยมีในระดับนี้และไม่เคยข้ามกระดานในลักษณะที่ทรัมป์มี แต่เราเชื่อว่ามีผู้ที่มีประสบการณ์ในรัฐบาลมากกว่า คนที่รอบคอบกว่าในการเลือกคนรอบตัวเขา ซึ่งสามารถดำเนินการในสิ่งที่เขาต้องการทำ ผู้ที่สามารถดำเนินการอย่างซับซ้อนมากขึ้น ผู้ร้ายกาจเหมือนทรัมป์และไม่แยแส ต่อข้อจำกัดทางกฎหมายแต่มีความสามารถมากกว่า — บุคคลนั้นสามารถสร้างความเสียหายได้มากกว่าอย่างเป็นปรากฎการณ์ และนั่นก็คำนึงถึงความเสียหายที่ทรัมป์ได้ทำไปแล้ว
ฌอน อิลลิง
การรับรู้ของทรัมป์ในฐานะ ประธานาธิบดี ที่อันตรายหรือไร้ระเบียบที่สุดในประวัติศาสตร์อเมริกานั้นผิดหรือเกินจริงในความเห็นของคุณหรือไม่?
Bob Bauer
ไม่ ฉันไม่คิดว่ามันพูดเกินจริง ฉันคิดว่านั่นเป็นความโน้มเอียงของเขา ฉันไม่คิดว่าเขาเข้าใจสถาบัน ฉันไม่คิดว่าเขาเคารพหลักนิติธรรม มีช่วงเวลาที่บอกได้ชัดเจนในรายงานของ Bob Mueller ที่ Trump โกรธเกี่ยวกับ Mueller และภัยคุกคามที่เขาเห็นจากทุกด้านและเขาก็พูดว่า“Roy Cohn ของฉันอยู่ที่ไหน” [โคห์นเป็นทนายความที่มีอำนาจสูงในนิวยอร์กและเป็นพันธมิตรกับทรัมป์ที่สร้างชื่อให้ตัวเองในฐานะสุนัขจู่โจมทางกฎหมายของ ส.ว. โจ แมคคาร์ธีในปี 1950] และในหนังสือเล่มนี้ เราพูดถึงรูปแบบของเขาสำหรับทนายความประเภทหนึ่งที่เขาคิดว่า ความต้องการของประธานหรือคนในโลกธุรกิจต้องการ มันบอกมาก
เขามีมุมมองที่เป็นประโยชน์ต่อกฎหมายทั้งหมด และเป็นการขยายความผิดศีลธรรมโดยรวมของเขา เขาไม่เข้าใจว่าจริง ๆ แล้วนักกฎหมายควรทำอะไร และไม่เข้าใจความสำคัญของการรับฟังทนายความและคำแนะนำทางกฎหมายอย่างรอบคอบ เขามองว่าสิ่งเหล่านี้เป็นอุปสรรคที่สามารถกวาดล้างได้หากคุณจัดหาคนที่เหมาะสมเข้ามาแทนที่ ซึ่งจะทำให้คุณสามารถทำทุกอย่างที่คุณต้องการ โดยไม่คำนึงถึงบรรทัดฐานและกฎหมาย
ฌอน อิลลิง
หนังสือเล่มนี้เน้นไปที่บทบาทของ “บรรทัดฐานที่ผิดกฎหมาย” ในการจำกัดและชี้นำตำแหน่งประธานาธิบดีตลอดหลายปีที่ผ่านมา คุณเพิ่งพาดพิงถึงความไม่แยแสของทรัมป์ต่อบรรทัดฐานเหล่านั้นและการทุจริตของเขา – หรือพยายามทุจริต – ของสถาบันที่พึ่งพาพวกเขา
ความเสียหายประเภทนี้สามารถยกเลิกได้หรือไม่?
Bob Bauer
สามารถยกเลิกได้ แต่โครงการปฏิรูปมีความสำคัญอย่างยิ่ง เพื่อเป็นตัวอย่างชั้นนำ ความเสียหายที่ทรัมป์ได้ทำต่อความน่าเชื่อถือของกระทรวงยุติธรรมและต่อแนวคิดเรื่องการบังคับใช้กฎหมายที่ไม่เหมาะสมนั้นกว้างขวางอย่างแท้จริง เราไม่เคยมีประสบการณ์แบบนี้มาก่อน ตั้งแต่ที่วอเตอร์เกท ดังนั้นฉันคิดว่ามีความเสียหายจำนวนมากเกิดขึ้น
ตอนนี้ก็เป็นความจริงเช่นกันที่ประธานาธิบดีมีบรรทัดฐานต่าง ๆ ที่กล่าวหาเขาตลอดระยะเวลาการบริหารของเขา แต่เขายังคงทุบตีบรรทัดฐานเหล่านั้นและตัดราคาสถาบันที่ปกป้องพวกเขา และวิธีหนึ่งที่เขาทำคือกำจัดคนในรัฐบาลที่มีประสบการณ์และความซื่อสัตย์ เอาใจใส่ต่อบรรทัดฐานเหล่านั้น และแทนที่พวกเขาด้วยคนที่เป็นตัวเปิดหรือคนที่ดูถูกเหยียดหยามต่อบรรทัดฐาน นั่นคือสิ่งที่คุณเคยเห็นเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องตลอดช่วงตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา
ทรัมป์ไม่ต้องการได้ยินจากคนที่บอกเขาในสิ่งที่เขาไม่เข้าใจ และเขาไม่ต้องการได้ยินจากคนที่มาขวางทางเขา ดังนั้นปัญหาใหญ่จึงเริ่มต้นขึ้นเมื่อคุณมีประธานาธิบดีที่คัดเลือกคนเข้าเป็นรัฐบาลซึ่งจะให้บริการผลประโยชน์ของเขาและบ่อนทำลายสถาบันด้วยตัวเขาเอง
ฌอน อิลลิง
ปัญหาอื่นๆ ที่ทรัมป์เปิดเผยในระบบของเราคืออะไร?
Bob Bauer
คุณเห็นมันในประเด็นต่างๆ มากมาย แต่ขอยกตัวอย่างที่ตรงไปตรงมา มีปัญหาในการมีส่วนร่วมในธุรกิจและเป็นประธานในเวลาเดียวกัน นี่คือประธานาธิบดีที่กล่าวว่าตั้งแต่แรกเริ่มว่าเขาจะไม่ใช้บรรทัดฐานเกี่ยวกับความขัดแย้งทางผลประโยชน์ทางการเงินอย่างจริงจังอย่างที่ประธานาธิบดีคนก่อน ๆ ทำ และแน่นอนว่าเขามีส่วนเกี่ยวข้องในการโต้เถียงกับหัวหน้าสำนักงานจริยธรรมของรัฐบาลซึ่งในที่สุดก็ลาออก
ประธานาธิบดีไม่อยู่ภายใต้ข้อบังคับเกี่ยวกับผลประโยชน์ทับซ้อนเช่นเดียวกับเจ้าหน้าที่ระดับสูงของสาขาบริหารอื่น ๆ แต่พวกเขาได้ปฏิบัติตามอย่างท่วมท้น ทรัมป์ไม่ต้องการทำอย่างนั้น ไม่เพียงแต่เขาไม่ต้องการทำอย่างนั้น เขายังตั้งโครงสร้างที่ในตอนแรกขาดความน่าเชื่อถือในการป้องกันผลประโยชน์ทับซ้อน แล้วเขาก็ไม่ปฏิบัติตามคำมั่นสัญญาพื้นฐานที่เขาทำไว้ เขาพูดถึงจุดหนึ่งในการแยกตัวออกจากธุรกิจของเขาโดยสิ้นเชิง เห็นได้ชัดว่าเขาไม่ได้ทำอย่างนั้น
ดังนั้นจึงชัดเจนว่าต้องทำบางอย่าง และเราวางโครงการปฏิรูปที่ครอบคลุม แน่นอนมันเริ่มต้นขึ้นแต่ไม่ได้จบลงด้วยการเปิดเผยข้อมูลการคืนภาษีบังคับ เรายังเห็นพื้นฐานรัฐธรรมนูญสำหรับข้อบังคับเกี่ยวกับผลประโยชน์ทับซ้อนทางการเงินสำหรับประธานาธิบดี เราคิดว่าอาจมีการสนับสนุนจากพรรครีพับลิกันสำหรับกฎระเบียบเหล่านี้หลังจากที่ทรัมป์จากไปและสิ่งนี้ไม่ได้ถูกมองว่าเป็นการโจมตีโดยตรงต่อเขา
ฌอน อิลลิง
คุณได้กล่าวถึง AG Bill Barr และกระทรวงยุติธรรม ฉันคิดว่าผู้สังเกตการณ์ส่วนใหญ่เห็นพ้องต้องกันว่าDOJ ถูกบุกรุกภายใต้การบริหารนี้ เราต้องการการปฏิรูปอะไรบ้างในหน้านี้?
Bob Bauer
สิ่งหนึ่งที่เราเสนอ [คือ] ข้อกำหนดเพิ่มเติมสำหรับคุณสมบัติของอัยการสูงสุดเพื่อยืนยันตำแหน่งนั้น – เพื่อป้องกันไม่ให้บุคคลที่มีตำแหน่งอาวุโสในองค์กรรณรงค์ของประธานาธิบดีกลายเป็นอัยการสูงสุด นั่นใช้ได้กับ Jeff Sessions แต่ไม่ใช่ Bill Barr
แต่มีขั้นตอนอื่นๆ อีกหลายขั้นตอนที่สามารถนำมาใช้เพื่อจำกัดกระทรวงยุติธรรมไม่ให้เข้าไปในดินแดนที่มีปัญหาภายใต้แรงกดดันจากประธานาธิบดีอย่างทรัมป์ รวมถึงการชี้แจงว่าการขัดขวางกฎยุติธรรมมีผลกับประธานาธิบดีและระบุสถานการณ์ที่สามารถนำไปใช้กับประธานาธิบดีได้ตามรัฐธรรมนูญ นอกจากนี้ยังมีกฎภายในที่ควบคุมวิธีการสอบสวนที่ DOJ ซึ่งสามารถแก้ไขได้เพื่อให้แน่ใจว่าการสอบสวนจะไม่กลายเป็นเรื่องการเมืองหรือเปิดตัวโดยมีเจตนาที่จะส่งผลกระทบต่อผลลัพธ์ของการเลือกตั้ง
ฌอน อิลลิง
เราเพิ่งเห็นทรัมป์เปลี่ยนประโยคของเจ้าหน้าที่ GOP โรเจอร์สโตนในสิ่งที่ดูเหมือนจะเป็นรางวัลสำหรับการไม่ร่วมมือของเขาในการสอบสวนมุลเลอร์ แล้วเราจำเป็นต้องคิดทบทวนอำนาจเพื่ออภัยโทษหรือไม่? นี่เป็นสถาบันที่ล้าสมัยหรือเพียงแค่ต้องปฏิรูป?
Bob Bauer
ฉันคิดว่ามันสามารถปฏิรูปได้อย่างมาก เราได้ยื่นข้อเสนอสองสามข้อและได้ปรึกษาหารือกับคณะกรรมการตุลาการของสภาแล้วจริงๆ
ข้อเสนอสองข้อของเราจบลงในใบเรียกเก็บเงินความรับผิดชอบของประธานาธิบดี ฉันคิดว่ามันเรียกว่าพระราชบัญญัติปกป้องประชาธิปไตยของเรา มีบทบัญญัติอื่นๆ อีกจำนวนหนึ่ง แต่ฉันคิดว่าสภาคองเกรสต้องชัดเจนว่าประธานาธิบดีไม่สามารถให้อภัยตนเองได้ และกฎหมายการติดสินบนที่เรียกกันว่าต้องได้รับการแก้ไขเพื่อไม่ให้ประธานาธิบดีใช้การอภัยโทษอย่างทุจริต ตัวอย่างเช่น การปิดปากพยานเพื่อบ่อนทำลายกระบวนการพิจารณาคดี ข้อเสนอเหล่านี้อยู่ในร่างกฎหมายของคณะกรรมการตุลาการสภาผู้แทนราษฎร และเป็นการปฏิรูปแบบที่เราต้องการเพื่อห้ามมิให้มีการใช้การอภัยโทษแบบทุจริตตามรัฐธรรมนูญ
ฌอน อิลลิง
นอกจากสิ่งที่คุณพูดก่อนหน้านี้เกี่ยวกับผลประโยชน์ทับซ้อนทางการเงิน เราจะป้องกันการแทรกแซงจากต่างประเทศในการหาเสียงของประธานาธิบดีได้อย่างไร
Bob Bauer
เป็นปัญหาใหญ่ในปี 2016 และยิ่งเป็นปัญหามากขึ้นในปี 2020 ชุมชนข่าวกรองบอกเราว่าเราต้องเตรียมพร้อมสำหรับเรื่องนี้มากขึ้น ทั้งการหว่านข้อมูลที่ไม่ถูกต้องบนอินเทอร์เน็ตและความเป็นไปได้ของความพยายามโดยตรงที่จะขัดขวางกระบวนการลงคะแนน ในสหรัฐอเมริกา. การปฏิรูปหลายอย่างเป็นไปได้ และบางส่วนก็ค่อนข้างธรรมดา ตัวอย่างเช่น คำถามที่ว่าอำนาจจากต่างประเทศที่จัดหางานวิจัยที่เป็นประโยชน์ต่อการรณรงค์นั้นผิดกฎหมายหรือไม่ กฎหมายหาเสียงสามารถชี้แจงให้ชัดเจนได้ และมันจะขจัดอุปสรรคที่มูลเลอร์พบอย่างชัดเจนในการสืบสวนเรื่องการ ประชุมที่น่าอับอายที่ ทรัมป์ทาวเวอร์
แต่มีการปฏิรูปอีกสองประการที่เราแนะนำว่ามีความสำคัญ หนึ่งคือการรณรงค์ที่ได้รับการติดต่อจากมหาอำนาจจากต่างประเทศพร้อมข้อเสนอการสนับสนุนทางการเมืองต้องรายงานต่อเอฟบีไอ และการปฏิรูปครั้งที่สองและที่สำคัญคือข้อห้ามในการเข้าสู่พันธมิตรทางการเมืองประเภทนั้น เราไม่คิดว่าปัญหานี้จะแก้ไขได้ทั้งหมดด้วยการแก้ไขกฎหมายหาเสียงเพื่อห้ามไม่ให้มีการบริจาคหรือรายจ่าย ความเข้าใจพื้นฐานระหว่างการรณรงค์หาเสียงและอำนาจจากต่างประเทศเพื่อการสนับสนุนซึ่งกันและกัน หมายความว่าอำนาจจากต่างประเทศจะช่วยให้ผู้สมัครรับเลือกตั้งได้รับเลือก และผู้สมัครจะต้องเป็นหนี้อำนาจนั้นในภายหลัง ไม่ว่าจะโดยชัดแจ้งหรือโดยปริยาย ควรได้รับการควบคุม
เรามีการพูดคุยอย่างกว้างขวางถึงวิธีการแก้ไขกฎหมายปัจจุบันบางฉบับที่ไม่ได้ใช้บ่อยนัก แต่เป็นเวทีที่ดีสำหรับการปฏิรูปประเภทนั้น
ฌอน อิลลิง
หากไม่มีการพิจารณาการปฏิรูปใด ๆ เลย ผ่านน้อยกว่ามาก มันจะทิ้งเราไว้ที่ไหน?
Bob Bauer
ในสถานที่ที่ไม่ดี ทรัมป์กำลังจะจากไป แต่เขาไม่ได้มีปัญหากับตำแหน่งประธานาธิบดีกับเขา พวกเขายังคงอยู่ที่นั่นเพื่อจุดประกายอีกครั้งในอนาคต และอาจอยู่ในมือของใครบางคนที่คล่องแคล่วกว่ามากในการใช้ประโยชน์จากจุดอ่อนของสถาบันเหล่านี้
